ФОРУМ О МОТОЦИКЛАХ HYOSUNG Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕна форуме работает премодерация, поэтому, если вы зарегистрировались, и первых ваших сообщений не видно, не волнуйтесь, модератор добавит вас в список и все будет отражаться на форуме. Если вы не зарегестрированы, то все сообщения попадают в перемодерацию, и будут добавлены администратором.
Его тоже смотрел. Один в один схема. Тоже фазы генератора закорачиваются на большом напряжении, о чём в мануале прямо так и написано, мол, выходит из одной фазы высокое напряжение, от этого "Умный Прямоугольник" пробивает тиристор, тиристор возвращает ток внутрь генератора безо всякой нагрузки (коротит обмотки).
Отправлено: 21.03.08 10:19. Заголовок: Эльф: Там даже стрел..
Эльф:
цитата:
Там даже стрелками цепь показана, по которой лишний ток с одной обмотки на другую сливается, тоесть фактически фазы генератора закорачиваются.
Стрелки всё правильно показывают, только учитывай, что генератор 3-х фазный, и в каждый момент времени в каждой обмотке своё векторное напряжение. Обмотки соеденины звездой с изолированной нейтралью. По схеме видно, что ток протекает через две обмотки, а т.к. векторы напряжения в них направлены под 120град., то напряжение на выходе Р.Р. бедет векторной суммой напряжений. Само напряжение определяется временем открытия теристора. А т.к. нейтраль обмоток изолирована, то напряжение на выходе Р.Р. не зависит от направления сумарного вектора напряжений, и определяется лишь величиной напряжения. Именно это я и имел ввиду под "смещение нуля". Вот
Жырножопый Эльф
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
0
Обмотки соеденины звездой с изолированной нейтралью.
Да. А теперь скажи-ка мне. Если, положим, у тебя на одной обмотке максимум амплитудного напряжения, и тиристор открыт, куда через него потечёт ток в соответствии с приведённой схемой?
Только давай, про вектора и "смещение нуля"мне не рассказывай, Ибо у меня такое чувство, что ты заменяешь физически обоснованные процессы их геометрической интерпритацией из учёбника по электротехнике для техникумов без понятия об этих процессах.
Отправлено: 21.03.08 11:16. Заголовок: Эльф:Ибо у меня тако..
Эльф:
цитата:
Ибо у меня такое чувство, что ты заменяешь физически обоснованные процессы их геометрической интерпритацией из учёбника по электротехнике для техникумов без понятия об этих процессах.
Обижаешь! Учебники я последнийраз держал в 2002г. Не всё то неправильно, что ты не понимаешь. Учти, что теристор открывается на определённый промежуток времени в каждой обмотке по разному.
цитата:
Если, положим, у тебя на одной обмотке максимум амплитудного напряжения, и тиристор открыт, куда через него потечёт ток в соответствии с приведённой схемой?
По приведённой схеме напряжение на аккумуляторе будет ровняться: Uаккум.= векторная сумма((векторная сумма напряжений двух нижних обмоток, с учётом времени открытия теристора) + + (напряжение в верхней обмотке)) Ты путаешь напряжение на аккум. с напряжением между точками "А" и "Б".
Жырножопый Эльф
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
0
Отправлено: 21.03.08 11:44. Заголовок: RuslanRB пишет: По ..
RuslanRB пишет:
цитата:
По приведённой схеме напряжение на аккумуляторе будет ровняться: Uаккум.= векторная сумма((векторная сумма напряжений двух нижних обмоток, с учётом времени открытия теристора) + + (напряжение в верхней обмотке)) Ты путаешь напряжение на аккум. с напряжением между точками "А" и "Б".
Я тебя спрашиваю не про напряжение, а про ток.
Ещё раз: Куда потечёт ток через открытый тиристор, расположенный между точками А и В на приведённой тобой схеме ?
Жырножопый Эльф
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
0
Обижаешь! Учебники я последнийраз держал в 2002г. Не всё то неправильно, что ты не понимаешь. Учти, что теристор открывается на определённый промежуток времени в каждой обмотке по разному.
Отправлено: 21.03.08 13:38. Заголовок: То куда он течёт пок..
То куда он течёт показано стрелками. Напряжение гасится ЗАКОРАЧИВАНИЕМ ОБМОТОК, но разных, поэтому токи там не такие уж и большие. Если в одной обмотке, предположим, мах положительное напряжение UA, то на двух оставшихся - отрицательное равное 0,7UA. Поэтому закоротив их получется ток равный 0,3UA делённое на сопротивление обмоток и диода с тиристором. Иначе бы генератор постоянно бы работал на полную мощность, что есть глупым техническим решением! Для пущей уверенности специально сделаю несколько замеров на выходных в гараже. Результаты сообщу позже.
Жырножопый Эльф
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
0
Напряжение гасится ЗАКОРАЧИВАНИЕМ ОБМОТОК, но разных,
Разных, но соединённых между собой. и Токи там вполне себе нормальные: просаживают напряжение на обмотках до необходимых 14 вольт.
RuslanRB пишет:
цитата:
делённое на сопротивление обмоток и диода с тиристором.
Прикол в том, что ни у диода, ни у тиристора сопротивления практически нет, и обмотки через них коротятся самым натуральным образом.
RuslanRB пишет:
цитата:
Иначе бы генератор постоянно бы работал на полную мощность, что есть глупым техническим решением!
Генератор такого типа действительно работает на полную мощность. Учитывая, что на мотоцикле не так много потребителей и сам генератор не слишком мощный, такое техническое решение оправдано.
Отправлено: 21.03.08 14:11. Заголовок: Эльф: Прикол в том, ..
Эльф:
цитата:
Прикол в том, что ни у диода, ни у тиристора сопротивления практически нет, и обмотки через них коротятся самым натуральным образом.
Читай мат часть. Есть понятие диф. сопротивление. Оно достигает 30 Ом. Не забывай они сделаны с полупроводника! Предположим ты прав. Замкни у себя Р.Р. накоротко на выходе. И если твои предположения верны, то ничего страшного не произойдёт, это будет нормальная работа генератора. Как диоды, тиристоры так и обмотки для этого ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ!
Жырножопый Эльф
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
0
Читай мат часть. Есть понятие диф. сопротивление. Оно достигает 30 Ом. Не забывай они сделаны с полупроводника!
Чем больший ток течёт по тиристору, тем меньше его сопротивление. Понятно, что какое-то сопротивление у него есть, но оно не так велико. Но какое-бы оно нибыло, через него течёт такой ток, который просаживает напряжение генератора до 14 вольт.
RuslanRB пишет:
цитата:
Предположим ты прав. Замкни у себя Р.Р. накоротко на выходе. И если твои предположения верны, то ничего страшного не произойдёт, это будет нормальная работа генератора.
В корне не верно. Потому что РР "срезает" закорачиванием только "макушки" синусоид, от того и греется. Остальной ток совершает полезную работу в нагрузке. А закоротив выводы РР, ты весь ток пустишь на коротыш.
Однако, если заставить генератор с РР работать вообще без нагрузки (на коротыш для среза "макушек" пойдёт гораздо больше тока ), РР действительно будет греться больше, чем с нагрузкой. Отсюдо заключение: больше нагрузки - дольше живёт РР.
Спор безконечен Любая теория ничто без практики. Как я и обещал сделаю замеры - отпишусь! А на счёт "макушек" ты не прав, т.к. тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не между нейтралью и концом обмотки. И открывается он, когда меж катодом и анодом создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла).
Жырножопый Эльф
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
0
Ну, тогда я тебе слил. На клаве поставь зарубку, типа как звёздочку на истребитель
RuslanRB пишет:
цитата:
А на счёт "макушек" ты не прав, т.к. тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не между нейтралью и концом обмотки.
Это без разницы. Главное - чтоб напряжение на лапках было.
Жырножопый Эльф
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
0
Отправлено: 21.03.08 16:09. Заголовок: RuslanRB пишет: И о..
RuslanRB пишет:
цитата:
И открывается он, когда меж катодом и анодом создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла).
Не. Он, как и все тиристоры, не проводит ток, пока его через управляющую лапку не торкнуть током. Там на схеме нарисован Умный Прямоугольник, который следит за напругой и в нужный момент торкает тиристоров. Причём тиристор тркнули и он стал проводить ток. И будет его и дальше проводить, пока полярность не поменяется на нём. А как поменяется - он захлопнется и снова будет ждать, когда его торкнут.
Отправлено: 21.03.08 18:00. Заголовок: Эльф:Не. Он, как и в..
Эльф:
цитата:
Не. Он, как и все тиристоры, не проводит ток, пока его через управляющую лапку не торкнуть током. Там на схеме нарисован Умный Прямоугольник, который следит за напругой и в нужный момент торкает тиристоров. Причём тиристор тркнули и он стал проводить ток. И будет его и дальше проводить, пока полярность не поменяется на нём. А как поменяется - он захлопнется и снова будет ждать, когда его торкнут.
Это бред Повторяю:
цитата:
тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не между нейтралью и концом обмотки. И открывается он, когда меж катодом и анодом создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла)
А напряжение на лапках появляется когда на акум. больше 14,2В
Жырножопый Эльф
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
0
Это бред Повторяю: цитата: тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не между нейтралью и концом обмотки. И открывается он, когда меж катодом и анодом создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла)
Солнце моё луковое, ты что курило сегодня?
Я не хотел тебе устраивать ликбез по электротехнике. И сейчас не хочу. Поэтому просто предлагаю вдумчиво прочитать на досуге статью о тиристоре из википедии:
Помоему мы говорим на разные темы. Речь идёт не о устроистве и работе тиристора, а конкретной схеме.
О конкретной схеме я тебя всё рассказал. Кто такой тиристор и как он действует я тебе рассказал. Сцылку, подтверждающую мою правоту относительно работы тиристора я тебе дал. Но ты да, можешь и дальше спорить в этой теме.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет