Отправлено: 20.02.08 23:00. Заголовок: Реле регулятор

Недавно моц заводил, в помещении прохладно, ну мож градусов +10. Пока прогревался, я за РР тронул, горячее, аж руку держать невозможно, представляю какое оно в жару в пробке, сгореть может нафик, обдува то нет практически, да и жар там от задней трубы идет. На Хондах даж такая болезнь есть, горят РР. Вот думаю вентилятор воткнуть туда, как у меня на Фуре было... Воткну, фотки выложу.

 Отправлено: 20.03.08 21:26. Заголовок: Эльф, просмотрел схе..

Эльф, просмотрел схему, там просто теристоры делают смещение нуля.
Никакого замыкания нет

 Отправлено: 20.03.08 21:31. Заголовок: Смотри Мануал 6 разд..

Смотри Мануал 6 раздел стр.6-8

 Отправлено: 21.03.08 01:50. Заголовок: RuslanRB пишет: Эль..

RuslanRB пишет:

цитата:

Эльф, просмотрел схему, там просто теристоры делают смещение нуля.

Куда они там и чего смещают?

смотри на сцылку:
http://www.forum.motocenter.ru/attachment.php?attachmentid=10031
Там даже стрелками цепь показана, по которой лишний ток с одной обмотки на другую сливается, тоесть фактически фазы генератора закорачиваются.

RuslanRB пишет:

цитата:

Смотри Мануал 6 раздел стр.6-8

Его тоже смотрел. Один в один схема. Тоже фазы генератора закорачиваются на большом напряжении, о чём в мануале прямо так и написано, мол, выходит из одной фазы высокое напряжение, от этого "Умный Прямоугольник" пробивает тиристор, тиристор возвращает ток внутрь генератора безо всякой нагрузки (коротит обмотки).

 Отправлено: 21.03.08 10:19. Заголовок: Эльф: Там даже стрел..

Эльф:

цитата:

Там даже стрелками цепь показана, по которой лишний ток с одной обмотки на другую сливается, тоесть фактически фазы генератора закорачиваются.

Стрелки всё правильно показывают, только учитывай, что генератор 3-х фазный, и
в каждый момент времени в каждой обмотке своё векторное напряжение. Обмотки
соеденины звездой с изолированной нейтралью. По схеме
видно, что ток протекает через две обмотки, а т.к. векторы напряжения в них
направлены под 120град., то напряжение на выходе Р.Р. бедет векторной
суммой напряжений. Само напряжение определяется временем открытия теристора.
А т.к. нейтраль обмоток изолирована, то напряжение на выходе Р.Р. не зависит от
направления сумарного вектора напряжений, и определяется лишь величиной напряжения.
Именно это я и имел ввиду под "смещение нуля".
Вот

 Отправлено: 21.03.08 10:31. Заголовок: RuslanRB пишет: Обм..

RuslanRB пишет:

цитата:

Обмотки соеденины звездой с изолированной нейтралью.

Да. А теперь скажи-ка мне. Если, положим, у тебя на одной обмотке максимум амплитудного напряжения, и тиристор открыт, куда через него потечёт ток в соответствии с приведённой схемой?


Только давай, про вектора и "смещение нуля"мне не рассказывай, Ибо у меня такое чувство, что ты заменяешь физически обоснованные процессы их геометрической интерпритацией из учёбника по электротехнике для техникумов без понятия об этих процессах.

 Отправлено: 21.03.08 11:16. Заголовок: Эльф:Ибо у меня тако..

Эльф:

цитата:

Ибо у меня такое чувство, что ты заменяешь физически обоснованные процессы их геометрической интерпритацией из учёбника по электротехнике для техникумов без понятия об этих процессах.

Обижаешь! Учебники я последнийраз держал в 2002г. Не всё то неправильно, что ты не понимаешь.
Учти, что теристор открывается на определённый промежуток времени в каждой обмотке по
разному.

цитата:

Если, положим, у тебя на одной обмотке максимум амплитудного напряжения, и тиристор открыт, куда через него потечёт ток в соответствии с приведённой схемой?

По приведённой схеме напряжение на аккумуляторе будет ровняться:
U_аккум.= векторная сумма((векторная сумма напряжений двух нижних обмоток, с учётом времени открытия теристора) +
+ (напряжение в верхней обмотке))
Ты путаешь напряжение на аккум. с напряжением между точками "А" и "Б".

 Отправлено: 21.03.08 11:44. Заголовок: RuslanRB пишет: По ..

RuslanRB пишет:

цитата:

По приведённой схеме напряжение на аккумуляторе будет ровняться: Uаккум.= векторная сумма((векторная сумма напряжений двух нижних обмоток, с учётом времени открытия теристора) + + (напряжение в верхней обмотке)) Ты путаешь напряжение на аккум. с напряжением между точками "А" и "Б".

Я тебя спрашиваю не про напряжение, а про ток.

Ещё раз: Куда потечёт ток через открытый тиристор, расположенный между точками А и В на приведённой тобой схеме ?

 Отправлено: 21.03.08 11:50. Заголовок: RuslanRB пишет: Оби..

RuslanRB пишет:

цитата:

Обижаешь! Учебники я последнийраз держал в 2002г. Не всё то неправильно, что ты не понимаешь. Учти, что теристор открывается на определённый промежуток времени в каждой обмотке по разному.

 Отправлено: 21.03.08 13:38. Заголовок: То куда он течёт пок..

То куда он течёт показано стрелками.
Напряжение гасится ЗАКОРАЧИВАНИЕМ ОБМОТОК, но разных, поэтому
токи там не такие уж и большие. Если в одной обмотке, предположим, мах положительное напряжение U_A,
то на двух оставшихся - отрицательное равное 0,7U_A. Поэтому закоротив их получется ток равный 0,3U_A делённое на сопротивление обмоток и диода с тиристором. Иначе бы генератор постоянно бы работал
на полную мощность, что есть глупым техническим решением!
Для пущей уверенности специально сделаю несколько замеров на выходных
в гараже. Результаты сообщу позже.

 Отправлено: 21.03.08 13:54. Заголовок: RuslanRB пишет: Нап..

RuslanRB пишет:

цитата:

Напряжение гасится ЗАКОРАЧИВАНИЕМ ОБМОТОК, но разных,

Разных, но соединённых между собой. и Токи там вполне себе нормальные: просаживают напряжение на обмотках до необходимых 14 вольт.

RuslanRB пишет:

цитата:

делённое на сопротивление обмоток и диода с тиристором.

Прикол в том, что ни у диода, ни у тиристора сопротивления практически нет, и обмотки через них коротятся самым натуральным образом.

RuslanRB пишет:

цитата:

Иначе бы генератор постоянно бы работал на полную мощность, что есть глупым техническим решением!

Генератор такого типа действительно работает на полную мощность.
Учитывая, что на мотоцикле не так много потребителей и сам генератор не слишком мощный, такое техническое решение оправдано.

 Отправлено: 21.03.08 14:11. Заголовок: Эльф: Прикол в том, ..

Эльф:

цитата:

Прикол в том, что ни у диода, ни у тиристора сопротивления практически нет, и обмотки через них коротятся самым натуральным образом.

Читай мат часть.
Есть понятие диф. сопротивление. Оно достигает 30 Ом. Не забывай они сделаны с
полупроводника!
Предположим ты прав. Замкни у себя Р.Р. накоротко на выходе. И если твои предположения
верны, то ничего страшного не произойдёт, это будет нормальная работа генератора. Как
диоды, тиристоры так и обмотки для этого ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ!

 Отправлено: 21.03.08 14:46. Заголовок: RuslanRB пишет: Чит..

RuslanRB пишет:

цитата:

Читай мат часть. Есть понятие диф. сопротивление. Оно достигает 30 Ом. Не забывай они сделаны с полупроводника!

Чем больший ток течёт по тиристору, тем меньше его сопротивление. Понятно, что какое-то сопротивление у него есть, но оно не так велико. Но какое-бы оно нибыло, через него течёт такой ток, который просаживает напряжение генератора до 14 вольт.

RuslanRB пишет:

цитата:

Предположим ты прав. Замкни у себя Р.Р. накоротко на выходе. И если твои предположения верны, то ничего страшного не произойдёт, это будет нормальная работа генератора.

В корне не верно. Потому что РР "срезает" закорачиванием только "макушки" синусоид, от того и греется. Остальной ток совершает полезную работу в нагрузке. А закоротив выводы РР, ты весь ток пустишь на коротыш.

Однако, если заставить генератор с РР работать вообще без нагрузки (на коротыш для среза "макушек" пойдёт гораздо больше тока ), РР действительно будет греться больше, чем с нагрузкой. Отсюдо заключение: больше нагрузки - дольше живёт РР.

 Отправлено: 21.03.08 15:55. Заголовок: Спор безконечен :sm3..

Спор безконечен
Любая теория ничто без практики. Как я и обещал сделаю замеры - отпишусь!
А на счёт "макушек" ты не прав, т.к. тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не
между нейтралью и концом обмотки. И открывается он, когда меж катодом и анодом
создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде
меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла).

 Отправлено: 21.03.08 16:05. Заголовок: RuslanRB пишет: Спо..

RuslanRB пишет:

цитата:

Спор безконечен

Ну, тогда я тебе слил. На клаве поставь зарубку, типа как звёздочку на истребитель

RuslanRB пишет:

цитата:

А на счёт "макушек" ты не прав, т.к. тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не между нейтралью и концом обмотки.

Это без разницы. Главное - чтоб напряжение на лапках было.

 Отправлено: 21.03.08 16:09. Заголовок: RuslanRB пишет: И о..

RuslanRB пишет:

цитата:

И открывается он, когда меж катодом и анодом создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла).

Не. Он, как и все тиристоры, не проводит ток, пока его через управляющую лапку не торкнуть током. Там на схеме нарисован Умный Прямоугольник, который следит за напругой и в нужный момент торкает тиристоров. Причём тиристор тркнули и он стал проводить ток. И будет его и дальше проводить, пока полярность не поменяется на нём. А как поменяется - он захлопнется и снова будет ждать, когда его торкнут.

 Отправлено: 21.03.08 18:00. Заголовок: Эльф:Не. Он, как и в..

Эльф:

цитата:

Не. Он, как и все тиристоры, не проводит ток, пока его через управляющую лапку не торкнуть током. Там на схеме нарисован Умный Прямоугольник, который следит за напругой и в нужный момент торкает тиристоров. Причём тиристор тркнули и он стал проводить ток. И будет его и дальше проводить, пока полярность не поменяется на нём. А как поменяется - он захлопнется и снова будет ждать, когда его торкнут.

Это бред
Повторяю:

цитата:

тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не между нейтралью и концом обмотки. И открывается он, когда меж катодом и анодом создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла)

А напряжение на лапках появляется когда на акум. больше 14,2В

 Отправлено: 21.03.08 18:32. Заголовок: RuslanRB пишет: Это..

RuslanRB пишет:

цитата:

Это бред Повторяю: цитата: тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не между нейтралью и концом обмотки. И открывается он, когда меж катодом и анодом создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла)

Солнце моё луковое, ты что курило сегодня?

Я не хотел тебе устраивать ликбез по электротехнике. И сейчас не хочу. Поэтому просто предлагаю вдумчиво прочитать на досуге статью о тиристоре из википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80

 Отправлено: 22.03.08 10:52. Заголовок: Жырножопый Эльф пише..

Жырножопый Эльф пишет:

цитата:

Помоему мы говорим на разные темы. Речь идёт не о устроистве и работе тиристора, а конкретной схеме.

О конкретной схеме я тебя всё рассказал. Кто такой тиристор и как он действует я тебе рассказал. Сцылку, подтверждающую мою правоту относительно работы тиристора я тебе дал. Но ты да, можешь и дальше спорить в этой теме.

 Отправлено: 21.03.08 20:48. Заголовок: Ликбезы я наслушался..

Ликбезы я наслушался в "Храме знаний".
Помоему мы говорим на разные темы. Речь идёт не о устроистве и работе тиристора,
а конкретной схеме.

 Отправлено: 22.03.08 00:27. Заголовок: RuslanRB Всё. всё...

RuslanRB

Всё. всё. я слил.\
ща с сиджу синй в гано хуменшурл

бля

Блейн слился, а конь - он один. ион очен вскесилен.